玉器是中华文明的重要组成部分，其历史悠久、分布广泛，并且随着时代的变迁演化出了不同的风貌。然而，中国古代玉器的鉴赏与研究，还未像青铜器、陶瓷、书画等门类那样，发展出一套处理与理解相关材料的科学系统的理论与方法。特别是高古玉，在遇到新老、真伪的问题时，专家和行家经常发出不同的声音。
在采访过多位高古玉的专家后，本期《名家话收藏》对话多位高古玉的资深玩家，他们是如何鉴别的？他们又是如何看待专家和行家的角色分工的？
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高古玉的年代划分
中国的玉文化博大精深，因为年代跨度很大，很多人习惯把古玉分为高古玉、中古玉、近古玉，但具体的年代是怎么划分的，现在的说法并不完全一致。
国家文物鉴定委员会委员、中国文物学会玉器研究委员会常务理事云希正之前接受羊城晚报《名家话收藏》栏目采访时表示：“我是倾向于把汉代以前的古玉划分为高古玉，包括新石器时代还有夏商周三代；汉代以后的属于中古玉；近古玉的时代划分现在也不完全一致，有的人把明代以后的玉器视为近古玉，有的人把清代、民国的玉器直接划归近现代玉器。”
壹
行家怎么给高古玉断代？
主持人：在高古玉的圈子里，向来有专家和行家两派，大家对高古玉无论是鉴定方法还是认识都不太相同，你们行家一般是怎样鉴别高古玉的？
蔡成：我很认同台湾高古玉行尊吴棠海先生的说法，因为玉器是用人工方法将天然玉石转化为可用的物件，它具有特定的造型，表面可能为了某些象征意义或纯粹装饰而雕琢了纹样。因此可以这么说，古代玉器是由玉料、工法、造型、纹饰四项汇聚而成的，每个时代的“料、工、形、纹”都有差异，对一块高古玉进行断代，我们一般看的就是“料、工、形、纹”这四方面。
看料，就是用肉眼观察和用现代科技手段对玉器的质地、颜色以及出土的有关现象进行测定，以分清玉器与似玉材质的区别，并考察玉质的变化与其入埋环境的关系。
看工，因为新石器晚期至汉代，古玉作坊和制玉工具都尚未发现，也没有相关的文献资料可以参考。但我们可以通过对玉器残件、半成品或成品表面上琢磨的痕迹，还原当时所使用的工具种类和操作方式，这是进一步研究造型和纹饰的基础。
看形，就是对不同时期玉器形制的类别、特点、成形工具与工序，以及造型与玉料内在关系等进行分析归纳。
看纹，就是对不同时期玉器的纹饰类别、特点、雕琢工具与工序进行归纳，并结合有关文献记载推定纹饰的题材与寓意。掌握各代玉器的纹饰风格，是鉴别真伪与判断时代的利器。
主持人：很多人都认为古玉，特别是高古玉“水很深”，你们又是怎么喜欢上高古玉的？
蔡成：中国的玉文化是中国历史上唯一没有断过的文化，我们一帮“玉友”，玩古玉的时间都有二十多年了，很多人是从玩明清玉开始入门的，但玩了一段时间后，都转到了高古玉。高古玉的玉质虽然都不怎么样，但胜在气韵生动，这是明清、当代的玉雕根本没法相比的。
以前的玉匠都是全心全意在打造玉器，特别是在皇宫里做事的玉匠，没有后顾之忧，没有紧迫感，所以精雕细琢。你看很多高古玉都是不象形的，凸显的是作品的神韵，具有浪漫主义色彩，比如宋代以前玉器上的老虎，就完全不象形。
吴国明：大家都说高古玉“水很深”，其实我们行内人看，高古玉也没什么。一张纸那么薄，捅破了也没什么。如果有人教你，多上手，多学习，两三年就入门了；如果没人教你，可能几十年都入不了门。关键是要经常上手，掏钱去买。
比如说“谷纹”，北方叫“蝌蚪纹”的，盛行于战国中晚期，是从云谷相杂纹中独立出来的纹饰，因为形似稻谷发芽而得名。很多战国玉器上都有谷纹，现在有一些假战国的玉器，分辨真假就可以看谷纹。
比如浮雕谷纹，吴棠海先生的研究是，当时制作的时候有三道工序，首先是以砣具雕琢三对平行线定位，其次在六角形周边减地成圆形凸粒，最后将圆形凸粒雕琢为圆卷状的谷纹。当时的谷纹都是一刀一刀雕刻出来的，每一个的纹饰都不一样，而现在后仿的谷纹，是用机械做出来的，每一个都很规整，很好分辨。
蔡成：这就像医生诊治病人，临床经验丰富的医生一看就知道病人的情况。鉴赏玉器也是同样的道理，看多了、阅历多了，自然经验就多了，鉴别起来也得心应手。
贰
古玉工艺在汉代登峰造极
主持人：中国古代玉器从新石器时代中晚期发展到清代，经过数千年历史的积累，造型、纹饰等变化非常多。很多人都知道，古玉的工艺在汉代达到登峰造极的水平，不同朝代大概各有什么特点？
戴炜：中国的玉文化有两个高峰，一个是红山文化时期，另一个是良渚文化时期。
红山文化距今大约五六千年之久，主要分布于辽西、内蒙古东部及长城以北地区。这个时期的玉器动物造型多一些，在工艺上讲究玉器的神韵、美感。比如现在发现的动物玉雕中，有鸟、龟、鱼、蝉等题材，它们有头、身体、翅膀、尾巴及足爪，呈现的是真实动物的样貌。
良渚文化距今约5300年至4200年左右，是长江下游重要的新石器时代文化之一。良渚文化的玉器与红山文化的相比，明显规矩、大气。
这两个时期的玉器都属于“神玉”、“巫玉”，当时玉器在巫师手里是通神的工具，所以中国的玉文化折射的是原始的宗教活动。
除红山文化和良渚文化之外，龙山时期的玉器、齐家文化玉器、商代玉器、西周玉器、春秋时期玉器、战国时期玉器、汉代玉器、唐宋元明清玉器都各有各的特点。我觉得从商周到春秋、战国、汉代一直都是玉器发展的高峰，并不存在高低起落，但到了六朝、魏晋时期是一个低谷，这跟当时的历史背景有关。到了唐朝，金银器更加发达，对玉器的重视程度却降低。
从高古玉器到中古玉器，中间过渡朝代就是三国两晋南北朝，这段时期时局混乱、朝代更迭，导致了玉器截然不同的风格。那个年代不仅仅是玉器没落，金银器、陶器的发展都处于低谷。研究玉器等物件，跟当时的社会大背景息息相关。
吴国明：汉代是中国玉雕史上的一个高峰期，工艺登峰造极。战国晚期至西汉早期的玉器纹饰，沿袭的是规律纹样和平面立体化的动物纹饰。到了西汉中期，平面立体化与浮雕动物纹盛行。到了西汉晚期和东汉时期，动物纹饰朝向图案化发展，呈现繁复的工艺化风格，之后玉器的工艺我认为就是走下坡路了。
叁
行家如何看专家？
主持人：在高古玉的圈子里，行家和专家经常都是以对立的双方出现，感觉大家好像都是互相看低的，你们自己来说说是怎样看待专家的？
蔡成：有一件事比较有趣，早年北京的某位专家和台湾的吴棠海先生，在北京的一个展览上，对一件“战国镂雕龙凤璧”起了争议，当时吴棠海先生认为这件龙凤璧的特点跟其他同期的文物有所不同，认为是新的。而北京的专家坚持东西是对的，整一批东西都是一起出土的，怎么可能有假？
后来突然有一天，北京的专家给吴先生写了一封信，承认那件龙凤璧确实是不对的。这件事情是怎么发现的？原来这位北京专家后来重新查阅资料发现，这块龙凤璧是洛阳博物馆送展的，来源一处注明是从一文物走私贩子手里收缴的。这封信现在在我手头上，北京的专家在信里承认“此璧的断代有待重新认识，最少，目前似不能作为真品来对待”。
吴国明：这件事我们圈子里很多人都知道。为什么我们不认专家？因为我们更加相信自己的眼光。我们是实践派，专家属于理论派。专家更擅长的是分析文物的历史文化，他们看的多是标准器。像金缕玉衣的笑话，在行家里倒是没有出现过。
我想很多专家都没有经历过我们买错东西的切肤之痛。我还记得1996年的时候我20万元买错一件红山的玉器，那种切肤之痛我到现在还记得。那是块“鬼脸佩”，当时成哥(蔡成)一看跟我说：“这件东西好像不大妥喔。”其实行家一说这句话，等于就是将它“判了死刑”。我当时一听头皮发麻，这种买错东西的切肤之痛，我们行家多多少少都经历过，所以我们会拼命去学习，眼光才能长进。
主持人：在书画鉴定领域，苏庚春老师就有这么一句名言：“鉴伪易，鉴真难”。他说：“如果你把假画看真了，那就说明假的水平高；如果你把真画看假了，就说明你根本还没掌握这个画家笔墨的特点。”放在高古玉领域也一样，在一堆假玉里面找出一个真的很容易，但在一堆真东西里面要找出一个假的很难。
吴国明：现在玩高古玉的一些人，真假一拿捏不稳马上就跑去问专家，其实我觉得嘛，不能只听专家的意见，行家的意见也要多听一听，我们都是真金白银掏腰包买东西的，东西对不对我们更在乎。
主持人：但现在古玉的行家中也分两个圈子，一个圈子玩真的，一个圈子专门玩假的。
吴国明：没错，所以跟对老师很重要。
肆
高古玉的价格被低估
主持人：我们国家的高古玉交易受到现行文物政策的限制。以前很多流到了香港、台湾等地，最近几年国内收藏市场越来越红火，香港、台湾等地很多高古玉又通过各种途径回流。经过了这么多年，当年的高古玉到了今天价值升了多少？
蔡成：价格有的比原先高，也有的比原来的低。比如说珠子、玉璧这些近年来大陆流行的东西，价格是涨得很厉害的。以前珠子都是不值钱的，是用来搭配着卖的，买大件的东西就送一些珠子，现在可贵了。
主持人：现在玩的跟以前玩的有什么不一样？
吴国明：很多高古玉现在都在回流，但现在大家玩的东西跟以前玩的不太一样。比如现在回流的高古玉都要求是籽料的，带有红沁的，可以佩挂，可以盘玩的。以前出国的东西是越高档的越好，但这些很高档的东西现在在国内卖不动，愿意出大价钱买的，都是那些想要开博物馆的人。
现在的珠子价格真涨疯了，西周的玛瑙珠子，比较好的五六年前一颗也就两百块钱左右，现在至少三四千元了，一串五六万元。
戴炜：但在中国的玉文化里，珠子一直都是依附于玉器的。比如战国时期制作一个剑首，镶嵌一颗玻璃珠在剑首中间，是用来增添美感的。
主持人：很多人都说“古玉卖不过新玉”，这主要跟现行文物政策的限制有关。你们如何看待高古玉的市场前景？
戴炜：高古玉的价格目前是被低估了，与其他很多收藏品相比，高古玉的价格都是最便宜的。我最近听到一个观点，单是齐白石一人的作品画价，就可以把世界范围内所有高古玉买下来。齐白石是一代宗师没错，但中国的玉文化那么博大精深，价格却只能跟齐白石一人的画价相当，这样的价格体系肯定是不正常的。
主持人：高古玉的价格低，除了因为交易被限制之外，还有什么其他原因吗？
戴炜：与书画相比，高古玉的收藏门槛还是相对较高的。但最重要的还是，高古玉没办法光明正大地流通，上不了拍场，没有高端拍品拉动，市场是活跃不起来的，现在高古玉的价值和价格是不成正比的。
特邀嘉宾
嘉宾主持
藏家看专家和行家
刘晓雄(古玉藏家)：
收藏这一行有三家：专家、行家、藏家，我认为这三者是个有机的整体，缺一不可。现在社会上这三家的矛盾比较大，经常是同样一件东西行家、专家各有看法，藏家对行家也有一些意见，这是个很要命的问题。其实这三家本来应该是个有机的整体，相互补充，各有所长，三个专家三种观点我都正面吸收的话，对自己是个很好的学习机会。
我有很多朋友一开始一起玩古玉，但中途很多人放弃了，能坚持下来的，都是因为有一颗平常心，没将收藏当做投资，而是在收藏的过程中不断学习、纠正、提高。收藏的过程中经常会遇到这样的例子：买到一件东西，一个行家说假，一个专家说真，另一个专家又说不靠谱，如果没有一颗平常心和一定的定力，你很容易会纠结，时间长了，就云里雾里自己都分不清真假了，久而久之就失去了信心。如果再带一点功利心，急功近利的话，买到假东西打击就很大。所以玩收藏的人性格千万不能偏激，千万不要钻牛角尖，要不收藏就不是一种乐趣了。
其实一件东西有人说真、有人说假这很正常，有时候十个专家可能会有十种说法，关键是收藏者自己有一个底线。比如说一块古玉，有人说是汉代的，有人说是春秋的，还有人说是战国的，这不是原则性问题，只是断代有争议，只要是老东西，没必要计较短短一两百年的争议，自己慢慢研究就是了。
